يهوذا الخائن هل كان فعلا خائنا؟؟

[georgette]

يهوذا الخائن هل كان فعلا خائنا؟؟
اسمع بين الحين والحين بقول //صار متل يهوذا // والا //يهوذا الخاين// اكل وشرب مع المسيح وسلمه للروم للصلب
طيب لدي سؤال وسامحوني انا الخاطئة عديمة المعرفة وجاوبو رجاءا برد يقنعكم اولا ثم يقنع غفوتي وينير جهلي
نقول على الدوام ونحن بثقة وعلى معرفة تامة //وهنا لا خلاف ولا اعتراض// بان الرب القادر ،،العالم الكريم ،،بانه عالم بكل شيء وهو المخطط والرسام في حياتنا ،،كما نقول انها قسمتنا واجلنا ،،نقول ايضا لا شيء يجري الا بقوة الرب وارادته
اذا هنا يكمن سؤالي يا احبتي
سيدنا وفادينا يسوع كان يعلم علم اليقين بما سيحل به فهو الاب والابن ،،وهو كان عالم بان يهوذا سيبيعه للروم ليصلب ،،
اذا كانت هذه خطة الرب منذ البداية ،،انه كان قرار الاله ان يباع المسيح على يدي يهوذا وبذلك فمصير يهوذا كان مخطط منذ الاول ،،اي يعني انها كانت ارادة الرب ان يكون يهوذا هو الخائن
فلما نشتم ونمقت يهوذا لانه قام بما خططه له الرب ؟؟
لما نصفه بالخيانة اذا كانت قسمته ان يخون سيده وفاديه؟؟
لما اشفق انا على يهوذا و ارى بانه كان بلا ارادة و قدرة؟؟
يعلم الرب باني اؤمن برحمته وجبروته واقبل مشيئته واحبها كيفما اتت ولا تجديف باسئلتي البتة ،،انما هي اسئلة اتمنى ان يوضحها لي البعض مع الرجاء بتمام المعرفة والثقة بما يتفضل بشرحه وبامانه بما يتكرم بتوضيحه
دمتم ببركات سيدنا المسيح وجزيل الشكر مقدما

[fouadzadieke]

إن يهوذا رضي القيام بدور الخيانة هذا يا أختي جورجيت و لو كان غيره لما اختلف الأمر فخيانة من هذا النوع و مقابل حصوله على مال مقابل كان أمرا فظيعا. لقد غرّه الجاه و المنصب و هو كان يعتقد أن المسيح سيكون ملكا دنيويا و أراد أن يسلمه لليهود لقاء صفقة للتخلص منه كخطر على اليهود. أما لماذا كان الخائن واحدا من تلاميذ الرب فأعتقد لكي يثبت أنه يمكن أن يخونك أقرب الناس إليك و ليس للخيانة أسباب موجبة فهي حالة مرضية. أما هل كان كتب على جبينه ذلك منذ اليوم الأول لخلقه فلا أظن ذلك بل أنه اختار ذلك لضعف فيه. لماذا لم يفعل هذا تلميذ غيره؟ أشكر لك موضوعك و طرحك الموضوعي و آمل أن يتم الرد عليه بما يستحق و كما يتصور أحبتنا الغوالي كل بحسب مفهومه و رؤيته.

[الاخ زكا]

اختي الفاضلة جورجيت الله خلق الانسان حر يختار اللدي يريده ويرفض اللدي يريده وقد وضع الله مند الداية الضمير في الانسان اللدي هو صوت الله الخالق والضمير بكل تاكيد جاهد مع يهودا كي لايسلم سيده لاكن محبة المال طغة على محبته للرب وقد دكر لنا البشير يوحنا انه كان يسرق من الخزنة لاكن السؤال هل كان الله قادر ان يوقف يهودا لقد حاول الرب يسوع معه حتى انه انحنى وغسل رجليه في اليوم الاخير واعطاه لقمة المحبة لاكن يهودا محبة المال اعمته - وهنا الجواب الله اعطى الحرية للانسان لم يجعله انسان مسير مبرمج بل خلقه حر وحتى محبتنا له يجب ان تكون من منطلق الحرية وليس من القهر او الخوف منه وهنا نرى عظمة الله الخالق اللدي يعرف يقيننا ان المحبة هي الوحيدى التي لاتخضع للقهر او الارغام بل تنبع من حرية الانسان لدلك نقول ان الله محبة ارجوا ان اكون اوصلت لكي الجواب والرب يباركنا جميعا ماران اثا

[yousefwarto]

وكذلك الشيطان فهو مظلوم غضب الله عليه وكان ملاكا
وكذلك ادم مظلوم ... قال له الرب كل جميع الفواكه ما لذ لك وطاب الا هذه التفاحة ... ليش حرمه من تلك التفاحة ؟
وكان الرب عالما وعليما ويعرف ان ادم سيأكل تلك التفاحة ... واذا الرب احبنا واحب ادم لماذا يضعه امام ذلك الامتحان الصعب وكان يدرك انه سيخطئ .. احدا ما سيقول كان يستطيع ان يتحاشى التفاحة .. كان قادرا ان لا يعصي الرب .. كان يملك الارادة ..... هل كان ادم معذورا او جائعا .. يلعن ابو التفاح .. وماذا لو اكل التفاحة .. هل كانت العقوبة الالاهية بحق ابونا ادم تستوجب طرده من الجنة واذلاله حيث طرد من الجنة عاريا يتخبط بين الغابات خائفا يتحمل ظروف الحياة القاسية
وهل فعلا كانت التفاحة تفاحة ... اي نفس التفاح الموجود في المحلات الفواكه .. ولماذا تفاحة وليست تفاح ام كان شيئا اخر فعلا قبيحا مثلا
لذلك لا نستطيع ان نحكم على يهوذا اذا كان بريئا ام لا لان حكمه اصبح عند الرب
لا شك انه شخصية مكروهة لدى جميع المسيحيين لانه خان ربه خان يسوع المسيح ويستحق العقاب لفعلته المشينة .. اما ادم اكل شيئا مشروعا وليس محرما ومخصصا للاكل الا انه الرب امره بألا يأكله ... هل الرب كان يفحص ارادته ..
اذا كان كذلك كان الرب عليما بالمستقبل وكان يعرف ان ادم سيخطئ لان الرب هو خالقه وخالق تلك التفاحة .. هنا لا يوجد اي مبرر لذلك الامتحان ... هل ترمي ابنك وعمره يوم في البحر وتعرف بأنه سيغرق .. هل تفعل ؟
لست كافرا انا مؤمن بالرب والخالق واعرف ان هذا الكون ورائه خالق ... نحن مخلوقات مثلنا ومثل جميع الاحياء حتى الشجر خالقنا واحد وكل من الاحياء له عالمه الخاص ودورته في الحياة المنظمة والدقيقة وتميز مخلوقات عن الاخرى بالذكاء او الغريزة او الفطرة دليل على التنوع وقدرة الخالق التحكم بجميع مظاهر الحياة ...

[الاخ زكا]

نعمة وسلام اخونا يوسف لاكنني بروح المحبة احب ان اصحح لك ان الشجرة التي طلب الله من ادم ان لاياكل منها هي شجرة معرفة الخير والشر ولم تكن شجرة تفاح لان الكتاب المقدس لم يقل ماهو نوع الشجرة ان الله اعطى وصية لادم كي يمتحن طاعته رغم ان الله كان عالم ان ادم سيكسر الوصية لاكن كي كي الجنس البشري حر الارادة وليس مسيربل له حرية الاختيار--اما عن يهودا نرى في انجيل يوحنا الاصحاح 11 ان الروح القدس كتب عنه انه ( فقال واحد من تلاميذه وهو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه 5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار ويعط للفقراء.< قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا وكان الصندوق عنده وكان يحمل ما يلقى فيه. )فهنا نرى الحكم عليه

[athro]

الأخت العزيزه جورجيت
مع أنني لا أدعي بأنني ضليع بالإيمان ولكنني قرأتُ الإنجيل وحتى القرآن وسخافاته
لذلك إسمحي لي بأن أبدي رأيي بالموضوع:
عندما خلق الله الإنسان ميزه عن بقية مخلوقاته حيثُ منحه العقل النير لكي يميز ما بين
الخير ....والشر
لذلك لم يكن الإنسان في يوم من الأيام مُسيراً منذ آدم إلى يومنا هذا طالما يستطيع التمييز ما بين الخير والشر
فالذي يرتكب المعصيه يُحاسَب عليها
يهوذا سلم السيد المسيح لا لكي يُنفذ كلمة الرب ...ولو منعه الرب من تنفيذ ذلك
لأعتُبر (من وجهة نظري) أن الإنسان مُسير وليس مخيّر
أما لماذا يهوذا بالذات فقد جاوب على ذلك الأستاذ فؤاد حيثُ انني من رأيه
الرب قادر على كل شيء ولكن ......حرية الإختيار التي مُنحت للبشر بعد أعطاه الرب العقل الكافي جعلته مسؤلاً عن تصرفاته لذلك أعتبر يهوذا مُذنباً
شو رأيِك ههههههه
معقول هالحكي والا ........لا
أهلا ام ماتياس
اثرو

[georgette]

اي والنعم
اخيرا اتاني الرد واخيرا قراءت ما تمنيت سماعه
بصراحة طرحي للسؤال كان هدفه اولا التوصل لحقيقة اعلمها باعماق ذاتي وهي واضحة ومع ذلك لم تكن تقنعني لان قناعتي كانت وما زالت بان لا شيء يكون الا بمعرفة وقدرة الرب وارتكازا على هذا المنطق اتت تساؤلاتي المتواضعة هذه
ثانيا لمراقبة وجهات نظر الاعضاء واختلافها وكما تبين لي فالاغلبية تعتمد على ان الانسان حر وله حرية الاختيار وهي متقاربة بالاراء والتوضيح
الغالي ابو نبيل : لك جزيل الشكر لتوضيحك المفيد واتمنى من العلي ان ينير دروبنا اجمع ويقوي محبته بقلوبنا ويرسخ اماننا بابنه البار
اخي زكا : لك جزيل الشكر فاعطائك الموضوع هذه الاهمية يدل على محبتك لنشر كلمة الرب وايمانك الراسخ فدمت اخ محترم وعضوا داوب
اخي يوسف: اعلم علم اليقين بما يجول بخاطرك من تساؤلات و شكوك تود ان تنير فيها بعض الزوايا وهذا ليس ابدا غلط او قلة ايمان ،انما هي تساؤلات نحتاجها من وقت لاخر لينير احدهم دربنا فنرى كلمة الرب بوضح افضل ونتفهم ارادته اكثر،لك جزيل الشكر لمشاركتك بالموضوع ومحاولة ابداء راءيك
الغالي ابو نينيب: بالطبع اتقبل جهودكم الطيبة لتوصيل الفكرة وهي قد وصلت وانا راضية عما قيل من الجميع ،،لك جزيل الشكر يا اخي العزيز اثرو فانت فعلا اخا رحيم وصديق صدوق فليديمك الرب ببركاته ونعمه
لكم اجمع يا اعزاءي عمق المحبة وجزيل الشكر ولتكن يد الرب رفيقة دروبكم ومعينكم بكل حين
دمتم طيبين