من هو لقمان الحكيم ؟؟

[الياس زاديكه]

من هو لقمان الحكيم
لقمان الحكيم حكيم مشهور عمر طويلاً، وذُكر في القرآن. اشتهر بوصاياه.
وبادئ ذي بدء لابد ان نتعرف على اسمه وهل هذا الاسم عربي او أعجمي؟..
في القاموس : لقم: «وكسمعه اكله سريعاً، والتقمه ابتلعه. ولقمان الحكيم اختلف في نبوته.. ومعناه على هذا سريع الأكل.
جاء في الاغاني وعون الاخبار ان أبا الأسود الدؤلي اكل وأقعد معه اعرابياً فرأى له لقماً منكراً فقال له: ما اسمك؟ فقال: لقمان. قال: صدق أهلك انك لقمان، فهذا من ذلك، وقالوا: كان لقمان احد الأكلة.
على انه كان اعجمياً فمعناه هو هذا الآن الفعل العربي لقم معناه بالعبري بلع، ويمكن ان يكون كذلك في سائر اللغات السامية، ومنها الحبشية التي يقال ان لقمان من اهلها.
اسم لقمان كان معروفاً عند العرب قديماً، واشتهر به منهم لقمان بن عاد الاكبر صاحب النسور وقد كان فيما قبل لقمان الحكيم على ما سيأتي.
إذن فهو عربي وربما كان من مشترك الاسماء في اللغات السامية الاصل.
واتفق المفسرون على انه كان عبداً اسود فالبعض جزم بأنه من النوبة والبعض الآخر قال انه من الحبشة.
قال ابن اسحق: هو لقمان بن باعور بن ناصور بن تارخ وهو آزر أبو ابراهيم عليه السلام.
صفاته واخلاقه
كان لقمان عبداً أسود غليظ الشفتين مجدع الأنف مشقق القدمين مصفحهما قصير القامة.
وروى انه قيل له: ما اقبح وجهك يالقمان!..
فقال: أتعيب بهذا على النقش أم على النقاش.
لقد عوضه الله تعالى ما فاته من جمال الخلق وآتاه الحكمة وشرفه بالذكر في كتابه العزيز.وعن جابر قال: ان الله رفع لقمان الحكيم بحكمته فرآه رجل كان يعرفه قبل ذلك، فقال: الست عبد بني فلان الذي كنت ترى بالامس؟ قال: بلى، قال: فما بلغ منك ما أرى؟ قال: قدر الله واداء الامانة، وصدق الحديث، وتركي ما لا يعنيني.
وذكر ابو الدرداء يوماً لقمان الحكيم فقال: ما اوتي من اهل ولا مال ولا حسب ولا خصال. ولكنه كان رجلاً صمصامة مسكيناً طويل التفكير عميق النظر لم ينم نهاراً قط ولم يره احد قط يبزق ولا يتنخع ولا يبول ولا يتغوط ولا يتغسل ولا يعبث ولا يضمك وكان لا يعيد منطقاً نطقه الا ان يقول حكمة يستعيدها إياه احد.
وكان قد تزوج وولد اولاد فماتوا، فلم يبك عليهم وكان يغشى السلطان ويأتي الحكام لينظر ويتفكر ويعتبر فبذلك اوتي ما اوتي.
حرفته
قال خالد بن الربيع: كان لقمان نجاراً، وفي معاني الزجاج كان نجاداً بالدال، وهو الذي ينجد الفرش والوسائد وقال ابن عباس كان راعياً، وقيل كان يحتطب لمولاه كل يوم حزمة.
اول ما ظهر من حكمته
اخرج الحكيم والترمذي في نوادر الاصول عن ابي مسلم الخولاني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ان لقمان كان عبداً كثير التفكير حسن النظر كثير الصمت، احب الله فأحبه الله، فمن عليه بالحكمة، نودي بالخلافة قبل داود فقيل: له يالقمان هل لك ان يجعلك الله خليفة في الأرض تحكم بين الناس؟ قال لقمان: ان اجبرني ربي قبلت، فإني اعلم انه إن فعل ذلك اعانني وعلمني وعصمني.
وان خيرني اخترت العافية، ولم أسأل البلاد. فقالت الملائكة: ولما يالقمان؟ قال: لان الحاكم بأشد المنازل واكدرها، يغشاه الظلم من كل مكان، فيخذل او يعان. فإن اصاب فالبحرى ان ينجوا وان اخطأ اخطأ طريق الجنة، ومن يكن في الدنيا ذليلاً فهو خير من ان يكون شريفاً ضائعاً. ومن يخير الدنيا على الآخرة تفتنه الدنيا، ولا يصيب الآخرة
فعجبت الملائكة من حسن منطقه فنام نومة فأعطي الحكمة، فانتبه وهو يتكلم بها ثم نودي داود بعده بالخلافة فقبلها ولم يشترط ما اشترط لقمان، فوقع في الذي حكاه الله عنه، فصفح الله تعالى عنه وتجاوز، وكان لقمان يؤازره بعلمه وحكمته، فقال داود: طوبى لك يالقمان!. اوتيت الحكمة فصرفت عنك البلية.
قبر لقمان
في معجم البلدان: وبطبرية من المزارات في شرق بحيرتها قبل سليمان بن داود عليهما السلام، والمشهور انه في بيت لحم في المغارة التي فيها مولد عيسى عليه السلام وفي شرق بحيرة طبرية قبر لقمان الحكيم وابنه، وله باليمن قبر والله اعلم بالصحيح منها. ولعل الذي باليمن ان يكون قبر لقمان العادي وهو الذي في كتاب التيجان لوهب بن منبه.
حكمة لقمان
ان حكمة لقمان مأثورة وكثيرة قال وهب بن منبه: قرأت في حكمة لقمان اكثر من عشرة آلاف باب قال الله عز وجل: {ولقد اتينا لقمان الحكمة أن اشكر لله ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد ٭ وإذ قال لقمان لابنه وهو يعظه يابني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم ٭ووصينا الإنسان بوالديه حملته أمه وهناً على وهن وفصاله في عامين أن اشكر لي ولوالديك إلي المصير ٭ وإن جاهداك على أن تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفاً واتبع سبيل من أناب إلي ثم إلي مرجعكم فأنبئكم بما كنتم تعملون ٭ يابني انها إن تك مثقال حبة من خردل فتكن في صخرة أو في السموات أو في الأرض يأت بها الله إن الله لطيف خبير ٭ يابني أقم الصلاة، وأمر بالمعروف وانه عن المنكر واصبر على ما أصابك إن ذلك من عزم الأمور ٭ ولا تصعر خدك للناس ولا تمش في الأرض مرحاً إن الله لا يحب كل مختال فخور ٭ واقصد في مشيك واغضض من صوتك إن أنكر الأصواب لصوت الحمير}.
حكمه
قال لقمان لرجل ينظر إليه: إن كنت تراني أسود فقلبي أبيض وسئل: أي علم أوثق في نفسك؟ قال: تركي ما لا يعنيني وقيل له: أي الناس شر؟! قال: الذي لا يبالي ان يراه الناس مسيئاً وقال: لا تعاشر الأحمق وان كان ذا جمال، وانظر الى السيف ما احسن منظره.
وقال: اشكر لمن انعم عليك، وانعم على من شكرك، فإنه لا بقاء للنعمة اذا كفرت، ولا زوال لها اذا شكرت.
عن عبدالله بن بكر بن عبدالله المزني قال: سمعت ابي يقول: قال لقمان ضرب الوالد لولده كالسماد للزرع.
الوصايا المتفرقة
1- يا بني : لا يأكل طعامك إلا الأتقياء ، و شاور في أمرك العلماء .
2 - لا ترغب في ود الجاهل فيرى أنك ترضى عمله ، و لا تهاون بمقت الحكيم فيزهذه فيك .
3 - كن عبداً للأخيار و لا تكن خليلاً للأشرار .
4 - اعتزل عدوك ، و احذر صديقك ، و لا تتعرض لما لا يعنيك .
5 - من كتم سره كان الخيار بيده .
6 - يا بني جالس العلماء وزاحمهم بركبتيك ، فإن الله تبارك و تعالى ليحي القلوب بنور الحكمة كما يحي الأرض الميتة بوابل السماء .
7 - يا بني للحاسد ثلاث علامات : يغتاب صاحبه إن غاب ، ويتملق إذا شهد ويشمت بالمصيبة .
8 - كن غنياً تكن أميناً .
9 - لا تضع برك إلا عند راعيه .
10- إن الدنيا معبرة فاعبرها ولا تعمرها .
11- إنك قد استدبرت الدنيا من يوم نرلتها واستقبلت الآخرة ، فأنت إلى دار تقرب منها أقرب من دار تتباعد عنها .
12- إذا أردت أن تواخي رجلاً فأغضبه قبل ذلك فإنم أنصفك عند غضبه و إلا فاحذره .
13- لتكن كلمتك طيبة وليكن وجهك بسطاً تكن أحب إلى الناس ممن يعطيهم العطاء .
14- أنزل الناس من صاحبك منزلة من لا حاجة له بك ولا بد لك منه .
15- كن كمن لا يبتغي محمدة الناس و لا يكسب ذمهم ، فنفسه منه في عناء والناس منه في راحة .
16- امتنع بما يخرج من فيك فإنك ما سكتَّ سالم ، وإنما ينبغي لك من القول ما ينفعك ، إلى غير ذلك مما لا يحصى .
17- اتخذ طاعة الله تجارة تأتك الأرباح من غير بضاعة .
18- يا بني : اتق الله ولا تري الناس أنك تخشى الله ليكرموك بذلك وقلبك فاجر .
19- ألا أن يد الله على أفواه الحكماء لا يتكلم أحدهم إلا ماهيأ الله له.
20- اعتزل الشر يعتز لك فإن الشر للشر خلق .
21- إياك وشدة الغضب فإن شدة الغضب ممحقة لفؤاد الحكيم .
22- لا تكن أعجز من هذا الديك ، الذي يصوت بالأسحار ، وأنت نائم في الأسحار .
23- عليك بمجالسة العلماء ، و استمع كلام الحكماء ، فإن الله تعالى يحي القلب الميت بنور الحكمة ، كما يحي الأرض بوابل المطر ، فإن من كذب ذهب ماء وجهه ، ومن ساء خلقه كثر غمه ، ونقل الصخور من مواضعها أيسر من إفهام من لا يفهم .
24- يأتي على الناس زمان لا تقر فيه عين حليم وفي رواية (عين حكيم ) .
25- عود لسانك أن يقول : اللهم اغفر لي ، فإن لله ساعات لا ترد .
26- من يحب المراء يشتم ، ومن يدخل مداخل السوء يتهم ، ومن يصاحب قرين السوء لا يسلم ، ومن لا يملك لسانه يندم .
27- لا تضيع مالك وتصلح مال غيرك ، فإن مالك ما قدمت ومال غيرك ما تركت .
28- ليس من شيء أطيب من اللسان والقلب إذا طابا ولا أخبث منهما إذا خبثا .
29- إن الله رضيني لك فلم يوصيني بك ولم يرضك لي فأوصاك بي .
30- بابني من كان له من نفسه واعظ ، كان له من الله عز وجل حافظ .
31- لا تأكل شبعاً على شبع ، فإن إلقاءك إياه للكلب خير من أن تأكله .
32- ليكن أول ما تفيد من الدنيا بعد خليل صالح امرأة صالحة .
33- ليس غنى كصحة ولا نعمة كطيب نفس .
34- لا تجالس الفجار و لا تماشهم ، اتق أن ينزل عليهم عذاب من السماء فيصيبك معهم .
35- جالس العلماء و ماشهم عسى أن تنزل عليهم رحمة فتصيبك معهم .
36- حملت الجندل و الحديد و كل شيء ثقيل ، فلم أحمل شيئاً هو أثقل من جار السوء ، وذقت المرار فلم أذق شيئاً هو أمر من الفقر .
37- لا ترسل رسولك جاهلاً ، فإن لم تجد حكيماً فكن رسول نفسك .

[fouadzadieke]

قبر لقمان
في معجم البلدان: وبطبرية من المزارات في شرق بحيرتها قبل سليمان بن داود عليهما السلام، والمشهور انه في بيت لحم في المغارة التي فيها مولد عيسى عليه السلام وفي شرق بحيرة طبرية قبر لقمان الحكيم وابنه، وله باليمن قبر والله اعلم بالصحيح منها. ولعل الذي باليمن ان يكون قبر لقمان العادي وهو الذي في كتاب التيجان لوهب بن منبه.

شكرا جزيلا لك يا أخي الياس على هذا المقال المستفيض عن لقمان الحكيم لكن الملاحظ و على الدوام بأن الكتّاب العرب المسلمين يبالغون في كتاباتهم و يختلقون الخرافات ليخلقوا منها واقعا و يحاولون التركيز على المبالغة و تضخيم الأمور و ادّعاء العلم و المعرفة و هذه هي طامة العرب الكبرى التي تجعلهم في الصفوف الأخيرة من الشعوب. يزعمون بأنهم يعرفون كل شيء في الوقت الذي لا يعرفون أيّ شيء.

[الأب عيسى غريب]

العزيز الغالي الياس أبو فرنس عدت وعاد الربيع، ربيع الموقع . تشكر على هذه الموضوع الشيق لقمان وعلى معانيه ، ومصادره . وهذا إن دل على شئ يدل على المثابرة الحقيقيه لكشف الكثير من الرموز والمعاني والأسماء التي لها معاني كثيرة ،رغم التداول لهذه الكلمة ولكن الكثير لم يعرف المعنى الحقيقي لها . تشكر والله يقويك يا أبو فرنس . مع تحيات الأب عيسى غريب ...

[Rimon]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس زاديكه

اخرج الحكيم والترمذي في نوادر الاصول عن ابي مسلم الخولاني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ان لقمان كان ......

والمشهور انه في بيت لحم في المغارة التي فيها مولد عيسى عليه السلام وفي شرق بحيرة طبرية قبر لقمان الحكيم وابنه، وله باليمن قبر والله اعلم بالصحيح منها

قال الله عز وجل: {ولقد اتينا لقمان الحكمة أن اشكر لله ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد ٭

بكل محبة وبصراحة أخوية اتمنى وأرجو أن تقبلوها مني اسجل استغرابي ودهشتي كرد على هذا الموضوع .... ؟ ولا افهم هل خلى الكتاب المقدس وهو سفر الحياة من مواعظ وحكم تفيض من دفتيه ليس أقلها أمثال سليمان الحكيم ثم سفر الجامعة ( والجامعة كان لقبا ً لسليمان حيث اجتمعت الحكمة والمعرفة لديه ) وما تقدمه مزامير داود من دروس وعبر .... وغيرها وغيرها ؟


ثم هل عدمنا التراث المسيحي العظيم بكل معلميه وملافنته ... مع ماتركوه لنا من حقائق إيمانية وتجارب حياتية ثمينة ؟ لنشهد في هذا الموقع المسيحي والسرياني هذا الدرس الأزهري من التراث الإسلامي .... ؟
ألا يكفي ما فرضته علينا المناهج المدرسية رغما ً عنا من هذا التاريخ الإسلامي ؟


يُقال : على قد المحبة العتب كبير
وعتبي على الأخ الياس انه نقل لنا مثل هذا الموضوع على ما حواه من كليشيهات اسلامية وهو الذي عودنا على انتقاءه المدروس وهذا الموضوع له مكانه لكن ليس بالضرورة هنا .


ثم علامة الاستفهام الأكبر هي هل قرأ الأب عيسى الموضوع فعلا ً ... وجاء رده بعد قراءة حقيقية ؟
إن كان قرأه فعلا ً وكان هذا رده دون أي تنويه لمصادر حقيقية أنفع للحكمة ... فتلك ( ... )
وإن لم يكن قد قرأه وجاء الرد في سياق العموميات ..... ؟
تمنيت لو أن الأب عيسى ذكرنا بأن لقمان أو غيرو من الاختراعات الإسلامية ماهي إلا سرقة وتشويه ونسخ مزيفة من الأصل وهو شخصيات الكتاب المقدس.

بكل الأحوال نحن نتخذ من مواضيعه وردوده بوصلة لما يستحق القراءة والتمعن أما المصادر والتراث الإسلامي ولقمانو وغير لقمانو هي آخر مايستحق القراءة عند من لديه ما لدى المسيحي السرياني .


مع كل الاحترام وبدافع من محبة وغيرة من يعتز بامتلاكه جوهرة الحكمة الكتاب المقدس.

[الياس زاديكه]

شكرا جزيلا لك يا أخي الياس على هذا المقال المستفيض عن لقمان الحكيم لكن الملاحظ و على الدوام بأن الكتّاب العرب المسلمين يبالغون في كتاباتهم و يختلقون الخرافات ليخلقوا منها واقعا و يحاولون التركيز على المبالغة و تضخيم الأمور و ادّعاء العلم و المعرفة و هذه هي طامة العرب الكبرى التي تجعلهم في الصفوف الأخيرة من الشعوب. يزعمون بأنهم يعرفون كل شيء في الوقت الذي لا يعرفون أيّ شيء.
فعلا أخي فؤاد نعرف بأن الإسلام يبالغون الكثير في مجالات الدين ويحاولون أن ينسبون لهم دائما الحقائق والجماليات من الحياة كعبر .. ونحن رغم قرائتنا ما يكتبوه إلا أننا لاننحاز لهم أبدا لأننا نعرفهم على حقيقتهم ...
تشكر يالغالي مرورك معطر
تقديري ومحبتي
ألياس

[الياس زاديكه]

العزيز الغالي الياس أبو فرنس عدت وعاد الربيع، ربيع الموقع . تشكر على هذه الموضوع الشيق لقمان وعلى معانيه ، ومصادره . وهذا إن دل على شئ يدل على المثابرة الحقيقيه لكشف الكثير من الرموز والمعاني والأسماء التي لها معاني كثيرة ،رغم التداول لهذه الكلمة ولكن الكثير لم يعرف المعنى الحقيقي لها . تشكر والله يقويك يا أبو فرنس . مع تحيات الأب عيسى غريب ...
أبونا المبجل القس عيسى غريب تواجدك في صفحاتي له دائما رائحة خاصة تفوح منها بعبق رياحينها أيها الأب والصديق عيس غريب .. كلنا يحاول أن يقدم ماهو مفيد مهما كان نوع المواضيع كي نعطي لأجيالنا مابإمكاننا من تعليمات ..
تشكر يالغالي مرورك معطر
تقديري ومحبتي
ألياس

[الياس زاديكه]

بكل محبة وبصراحة أخوية اتمنى وأرجو أن تقبلوها مني اسجل استغرابي ودهشتي كرد على هذا الموضوع .... ؟
الغالي ريمون الصراحة شيء جميل ويجب أن يتقبلها كل من يحبها لأن فيها إظهار الحقيقة الغامضة التي هي أساس نجاحنا في الحياة ...
ولا افهم هل خلى الكتاب المقدس وهو سفر الحياة من مواعظ وحكم تفيض من دفتيه ليس أقلها أمثال سليمان الحكيم ثم سفر الجامعة ( والجامعة كان لقبا ً لسليمان حيث اجتمعت الحكمة والمعرفة لديه ) وما تقدمه مزامير داود من دروس وعبر .... وغيرها وغيرها ؟
الغالي ريمون وهل يمنع إذا أضفنا لمعلوماتنا شيئا جديدا لم نكن نعرفه مسبقا ؟؟ أم هذا فيه تناقضا لتعاليم المسيح والإنجيل ؟؟ هل يجب ألا نتعلم إلا ماذكر في الإنجيل فقط ؟؟ لأن الأنجيل أولا هو كتاب مقدس وروحاني وإلاهي قبل أن يكون فقط مجرد كتاب فلسفي وعامي ..
ثم هل عدمنا التراث المسيحي العظيم بكل معلميه وملافنته ... مع ماتركوه لنا من حقائق إيمانية وتجارب حياتية ثمينة ؟ لنشهد في هذا الموقع المسيحي والسرياني هذا الدرس الأزهري من التراث الإسلامي .... ؟
ألا يكفي ما فرضته علينا المناهج المدرسية رغما ً عنا من هذا التاريخ الإسلامي ؟
وهل يمنع أن نضيف أي شيء مفيد إن لم يكن إلا من تراثنا لمسيحي ؟؟ وهل يجب أن تكون جميع مواضيعنا فقط دينية لاتخرج عن نطاق الإنجيل ؟؟ لماذا هو العلم والمعرفه والفلسفة التي ندعي بها إذا كانت معظمها بعيدة عن تعاليم الإنجيل ..؟؟ وهل يجب أن نعيش في قوقعة الأنجيل فقط ؟؟؟
يُقال : على قد المحبة العتب كبير
وعتبي على الأخ الياس انه نقل لنا مثل هذا الموضوع على ما حواه من كليشيهات اسلامية وهو الذي عودنا على انتقاءه المدروس وهذا الموضوع له مكانه لكن ليس بالضرورة هنا .
وأنا أتقبل إنتقادك ياغالي لكن هذا لايعني بنقلي هذا الموضوع بأنني أشجع تعاليم الإسلام التي أنا دائما ضدها في معظم الأوقات .. بل يجب علينا دائما عند قرائتنا أي موضوع أن نقيمه من كل الجوانب كي نستطيع أن نرى أبعاده الحسنة والسيئة مهما كان نوع الموضوع وإذا لاحظنا بإن سيئاته تتغلب على حسناته عندئذ نستطيع أن ننتقد هذه السيئات بينما إذا كانت الحسنات 99 بالمئة فيجب علينا ألا ننتقد ماتبقى من سيئات لأن هذه لا تشوه قيمة الموضوع وحسناته ..
ثم علامة الاستفهام الأكبر هي هل قرأ الأب عيسى الموضوع فعلا ً ... وجاء رده بعد قراءة حقيقية ؟
إن كان قرأه فعلا ً وكان هذا رده دون أي تنويه لمصادر حقيقية أنفع للحكمة ... فتلك ( ... )
وإن لم يكن قد قرأه وجاء الرد في سياق العموميات ..... ؟
تمنيت لو أن الأب عيسى ذكرنا بأن لقمان أو غيرو من الاختراعات الإسلامية ماهي إلا سرقة وتشويه ونسخ مزيفة من الأصل وهو شخصيات الكتاب المقدس.
أظن أبونا القس عيسى قرء الموضوع جيدا لأني أعرفه وعشت معه 20 عاما كصديق وأفهمه جيدا وأعرف تفكيره السليم دائما ... لأن أبونا عيسى أستلخص من الموضوع زبدته وماتبقى رماه في سلة المهملات التي لا معنى لها ولا قيمة كما ما أقتبسته أنت من الموضوع بإنتقادك ناسيا الجوانب الحسنه للموضوع .. موضوعي هذا لم يحرف شيئا من تعاليم الأنجيل كما ليس مناقضا أبدا لتعاليمه بل لزيادة المعلومات ...
بكل الأحوال نحن نتخذ من مواضيعه وردوده بوصلة لما يستحق القراءة والتمعن أما المصادر والتراث الإسلامي ولقمانو وغير لقمانو هي آخر مايستحق القراءة عند من لديه ما لدى المسيحي السرياني .
أنا أقرء حتى القرآن لكن هذا لايعني أن أقبله وأطبقه وأقبل محتواياته بل قد أستفاد من آية أو أخرى في حياتي لأن مهما كان نوع الكتاب ليس محرما قرائته والإستفاده منه في حياتنا بل يزيدنا أكثر علما وخبرة في مشوار حياتنا ..
مع كل الاحترام وبدافع من محبة وغيرة من يعتز بامتلاكه جوهرة الحكمة الكتاب المقدس.
الغالي ريمون كلنا نعتز مثلك بهذه الجوهرة الثمينة التي وهبنا إياها سيدنا المسيح لكن هذا لا يعني عند قرائتي لموضعا ما ليس من تعاليم المسيح بأنني لا أقبله بل كي أزداد حبا وتمسكا فيه أكثر وأكثر...
تشكر يالغالي على مرورك المعطر وإنتقادك المتواضع وأتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت ...
تقديري ومحبتي
ألياس

[Rimon]

اشكرك أخي الياس على ردك الطيب والمنفتح واؤكد لك أن اختلاف وجهات النظر بيننا ليس غاية في حد ذاتها بقدر ماهو وسيلة لتبادل الأفكار المفيدة .


قبل ان ابدأ بطرح افكاري التي ارد فيها على تعليقك الأخير احب ان ارجع لموضوعك عن المحبة في مكان آخر من الموقع واقتبس كلماتك التالية (بالأزرق):

نعم إذا كان لابد أن نختلف فلنختلف إذا ً بمحبة والمحبة هنا هي قبول الآخر وفهمه وعدم مصادرة حرية ابداء الرأي لديه حتى لو تعارض هذا الرأي مع ما نتوقعه منه وخرج عن إطار المجاملة والمصادقة على ما نطرحه.
هذا هو مانريد أن نتوصل إليه جميعا كي نبني أجيالا صالحه بكلمة الحق الحره دون أي إشكالات .. لأن أولا وأخيرا هذا هو هدف كل شريف يتمنى الخير والمحبة للجميع ...

وردا ً على أخ كريم (أثرا) تقول :

المجامله ياغالي ليست أبدا الحل الصحيح في الردود لأن سيبقى هناك شيئا مخفيا داخلنا بمجاملتنا فلنكن واقعيين بردودنا وإبداء آراءنا حول كل موضوع حتى إذا كانت ردودنا مناقضة لفكرة الكاتب لأن هذا لايعني أنني لم أقبل فكرته بل أشجعه كي يتعمق أكثر في كتابة موضوعه الجديد .. المجاملة ليست إلا ضحك على اللحة لا أكثر ولا أقل ..
وأنا أتخذت لي مبدء في المنتديات أن تكون ردودي ومواضيعي قليلة كي تتيح لي الفرصة للرد على المواضيع التي أراها تستحق الرد وبمنطقية كامله بعيده جدا عن المجاملة ...





هذا ما شجعني يا اخي الياس لأن اكتب ماكتبته في ردي الأول .


والآن نأتي لموضوعنا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس زاديكه

وهل يجب أن تكون جميع مواضيعنا فقط دينية لاتخرج عن نطاق الإنجيل ؟؟ لماذا هو العلم والمعرفه والفلسفة التي ندعي بها إذا كانت معظمها بعيدة عن تعاليم الإنجيل ..؟؟ وهل يجب أن نعيش في قوقعة الأنجيل فقط ؟؟؟

عزيزي الياس
بالتأكيد لم تفهم من كلامي أنه يجب ان ننغلق ونقرأ كتبنا الدينية وحسب ؟؟ وأن تكون كل مواضيعنا هنا دينية وروحية ؟

لاحظ ان اختلافي معك جاء عندما نقلت لنا هذا الموضوع تحديدا ً وعلى عواهنه اي بما فيه من موشحات اسلامية ثم لم توضح لنا ماغايتك من نقل هكذا موضوع ... يعني ألا ترى معي أنه لو نوهت في نهاية موضوعك الى مآخذك وهدفك بالتحديد كان الأمر اخذ منحى آخر كنا بالتأكيد لن نختلف عليه ... ؟

لكنك اكتفيت بعرض الموضوع فقط وكل ماحواه ماهو الا جزء من الخزعبلات الاسلامية حيث زوروا التاريخ وشوهوا قصص الانبياء واعطوهم اسماء مختلفة لاتمت للحقيقة بصلة وما هذا المسخ الذي اسمه لقمان إلا مثال عن التراث الاسلامي المسروق من هنا وهناك .


لامانع من ان نضيف لمعلوماتنا كل جديد خارج التراث المسيحي شرط الا يكون هذا الجديد نسخة مشوهة قبيحة من هذا التراث بالذات

وعندما تعتبر ان موضوع لقمانو هو من المعلومات المفيدة الجديدة التي تضيف لما لدينا فكأنك تقول لنا أن ساقية راكدة من المياه الملوثة أنظف من عين ماء رقراق.


تقول موضوعي هذا لم يحرف شيئا من تعاليم الأنجيل كما ليس مناقضا أبدا لتعاليمه بل لزيادة المعلومات ...

يبدو أنك لم تنتبه للمقاطع التي اقتبستها في تعليقي والتي اردت من خلال انتقاء هذه المقاطع بالذات أن اشير الى ما لا يمكن ان يستقيم مع تعاليم الانجيل لا بل ويحرفها تماما ويضرب بعرض الحائط حقائق وأسس الإيمان المسيحي ...


(( اخرج الحكيم والترمذي في نوادر الاصول عن ابي مسلم الخولاني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ان لقمان كان ......))

قل لي يا عزيزي هل نعبد الله نفسه الذي يصلي (وهل الله يصلي) على محمد ...؟ هل هو إلهنا ؟

((والمشهور انه في بيت لحم في المغارة التي فيها مولد عيسى عليه السلام وفي شرق بحيرة طبرية قبر لقمان الحكيم وابنه، ))

من هو هذا عيسى ... ؟ أرجوك لا تقل لي بأنه مسيحنا المخلص ... ؟ حاشا وكلا

عيسى هذا لقمانو آخر اخترعه المسلمون ونسخة مشوهة لأصل قدوس

وتقول لي ان موضوعك هذا لا يناقض الانجيل


ثم هل قال الله {ولقد اتينا لقمان الحكمة أن اشكر لله ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد .... ؟


هل هذا ايضا ينسجم مع الانجيل ... ؟ هل تؤمن أن إله الإنجيل هو نفسه هذا الإله ؟



بصراحة شديدة يا أخي الياس يبدو أنك لم تقرأ الموضوع تماما ً قبل نقله وأغلب الظن أنك ظننت أن لقمانو هذا حكيم من الحكماء الذين لايرتبطون بالتراث الإسلامي وإلا لما كنت نقلت الموضوع أما وقد نقلته فاصبح من الصعب ان تتراجع وتتنكر له وتعترف أن نقله لم يكن موفقا ً إطلاقا ً ...


سعيد جدا ً ان نبقى نتحاور بمحبة وموضوعية لنعطي مثلا ً في الحوار الراقي والاختلاف الصحي في وجهات النظر .

ولك مني كامل الاحترام والتقدير

[الياس زاديكه]

اشكرك أخي الياس على ردك الطيب والمنفتح واؤكد لك أن اختلاف وجهات النظر بيننا ليس غاية في حد ذاتها بقدر ماهو وسيلة لتبادل الأفكار المفيدة .
أنا من يتشكرك ياغالي ريمون على تفهمك الأمور بعقلانيه كي نتوصل إلى مانسعى إليه جميعا وهذا للمصلحة العامه ..
قبل ان ابدأ بطرح افكاري التي ارد فيها على تعليقك الأخير احب ان ارجع لموضوعك عن المحبة في مكان آخر من الموقع واقتبس كلماتك التالية (بالأزرق):
تفضل ياغالي كل مواضيعي تحت أمرك بإمكانك أن تختار ماشئت منها ياغالي وأنا سأسمعك جيدا ..
نعم إذا كان لابد أن نختلف فلنختلف إذا ً بمحبة والمحبة هنا هي قبول الآخر وفهمه وعدم مصادرة حرية ابداء الرأي لديه حتى لو تعارض هذا الرأي مع ما نتوقعه منه وخرج عن إطار المجاملة والمصادقة على ما نطرحه.
هذا هو مانريد أن نتوصل إليه جميعا كي نبني أجيالا صالحه بكلمة الحق الحره دون أي إشكالات .. لأن أولا وأخيرا هذا هو هدف كل شريف يتمنى الخير والمحبة للجميع ...
وردا ً على أخ كريم (أثرا) تقول :
المجامله ياغالي ليست أبدا الحل الصحيح في الردود لأن سيبقى هناك شيئا مخفيا داخلنا بمجاملتنا فلنكن واقعيين بردودنا وإبداء آراءنا حول كل موضوع حتى إذا كانت ردودنا مناقضة لفكرة الكاتب لأن هذا لايعني أنني لم أقبل فكرته بل أشجعه كي يتعمق أكثر في كتابة موضوعه الجديد .. المجاملة ليست إلا ضحك على اللحة لا أكثر ولا أقل ..
وأنا أتخذت لي مبدء في المنتديات أن تكون ردودي ومواضيعي قليلة كي تتيح لي الفرصة للرد على المواضيع التي أراها تستحق الرد وبمنطقية كامله بعيده جدا عن المجاملة ...
هذا ما شجعني يا اخي الياس لأن اكتب ماكتبته في ردي الأول .
وأنا فرحت جدا بردك الأول وإنتقادك المتواضع ياغالي ريمون وأتمنى أن تبقى نظرتك فيني بهذا الشكل دائما كي نستطيع أن نتبادل وجهات النظر بصورة صحيحة ..
والآن نأتي لموضوعنا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس زاديكه مشاهدة المشاركة
وهل يجب أن تكون جميع مواضيعنا فقط دينية لاتخرج عن نطاق الإنجيل ؟؟ لماذا هو العلم والمعرفه والفلسفة التي ندعي بها إذا كانت معظمها بعيدة عن تعاليم الإنجيل ..؟؟ وهل يجب أن نعيش في قوقعة الأنجيل فقط ؟؟؟
عزيزي الياس
بالتأكيد لم تفهم من كلامي أنه يجب ان ننغلق ونقرأ كتبنا الدينية وحسب ؟؟ وأن تكون كل مواضيعنا هنا دينية وروحية ؟
لاحظ ان اختلافي معك جاء عندما نقلت لنا هذا الموضوع تحديدا ً وعلى عواهنه اي بما فيه من موشحات اسلامية ثم لم توضح لنا ماغايتك من نقل هكذا موضوع ... يعني ألا ترى معي أنه لو نوهت في نهاية موضوعك الى مآخذك وهدفك بالتحديد كان الأمر اخذ منحى آخر كنا بالتأكيد لن نختلف عليه ... ؟
الغالي ريمون ثق تماما موضوعي لم يكن له أي أبعاد مقصودة بل من أجل حكمه لأنها بصراحة شدتني إليها لذا نقلت الموضوع لأنني لست أنا من كتبه حتى أن أحاسب عليه وبما جاء فيه ..
لكنك اكتفيت بعرض الموضوع فقط وكل ماحواه ماهو الا جزء من الخزعبلات الاسلامية حيث زوروا التاريخ وشوهوا قصص الانبياء واعطوهم اسماء مختلفة لاتمت للحقيقة بصلة وما هذا المسخ الذي اسمه لقمان إلا مثال عن التراث الاسلامي المسروق من هنا وهناك .
الغالي ريمون بصراحة أستغرب نوعا ما على إنتقادك هذا لأن لو جاء هذا الإنتقاد من شخص أوربي لتقبلت نقده دون أي إعتراض لكن يأتيني إنتقاد من شخص مسيحي وعربي دخل المدارس العربية وقرء التاريخ الإسلامي بحذافيره بكل الصفوف التي مر بها وبعد كل كلمة تتلوها كلمة الشهادة الإسلاميه وهو يرددها معهم وبكل قبول ... ترى لماذا لم نعترض هناك ؟؟ أو نحاول منع التاريخ الإسلامي الذي لم يكن إلا عبارة عن الفتوحات الإسلاميه والشهادات التي يشهدون بها الإسلام والذي كانوا يفرضوه علينا فرضا أم نحن كمسيحيين يحق لنا أن ننتقد بعضنا لمجرد موضوع لم يكن له هذه الأهميه التي تصورناها وعظمناها وكبرناها ..
لامانع من ان نضيف لمعلوماتنا كل جديد خارج التراث المسيحي شرط الا يكون هذا الجديد نسخة مشوهة قبيحة من هذا التراث بالذات
وعندما تعتبر ان موضوع لقمانو هو من المعلومات المفيدة الجديدة التي تضيف لما لدينا فكأنك تقول لنا أن ساقية راكدة من المياه الملوثة أنظف من عين ماء رقراق.
التراث طبعوه في أنفسنا مع الرضاعه ياغالي وهذا الموضوع المذكور لن يزيد التربة بلة لأن الآيتين المذكورتين لاتؤخران ولا تقدمان بالنسبة لنا كمسيحيين ..
تقول موضوعي هذا لم يحرف شيئا من تعاليم الأنجيل كما ليس مناقضا أبدا لتعاليمه بل لزيادة المعلومات ...
يبدو أنك لم تنتبه للمقاطع التي اقتبستها في تعليقي والتي اردت من خلال انتقاء هذه المقاطع بالذات أن اشير الى ما لا يمكن ان يستقيم مع تعاليم الانجيل لا بل ويحرفها تماما ويضرب بعرض الحائط حقائق وأسس الإيمان المسيحي ...
(( اخرج الحكيم والترمذي في نوادر الاصول عن ابي مسلم الخولاني قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ان لقمان كان ......))
قل لي يا عزيزي هل نعبد الله نفسه الذي يصلي (وهل الله يصلي) على محمد ...؟ هل هو إلهنا ؟
((والمشهور انه في بيت لحم في المغارة التي فيها مولد عيسى عليه السلام وفي شرق بحيرة طبرية قبر لقمان الحكيم وابنه، ))
من هو هذا عيسى ... ؟ أرجوك لا تقل لي بأنه مسيحنا المخلص ... ؟ حاشا وكلا
عيسى هذا لقمانو آخر اخترعه المسلمون ونسخة مشوهة لأصل قدوس
وتقول لي ان موضوعك هذا لا يناقض الانجيل
ثم هل قال الله {ولقد اتينا لقمان الحكمة أن اشكر لله ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد .... ؟
هل هذا ايضا ينسجم مع الانجيل ... ؟ هل تؤمن أن إله الإنجيل هو نفسه هذا الإله ؟

الغالي ريمون أظن سبق وأن نوهت ببعض الكلمات التي سأردها مكررا على هذا الإنتقاد الذي كنت أتمنى أن أسمعه من شخص أوربي وليس من شخص مسيحي عربي عاش وعشنا تاريخهم بكل مافيه من تشوهات ورغم هذا مازلنا راسخين بديننا متقيدين بتعاليم كتابنا المقدس والشخص المؤمن لا أظن أن تؤثر فيه آية أو عشرات الآيات من القرآن مهما كان نوعها لأننا كلنا نعرف خفاياه .. بينما موضوعي أنا جاء فقط من أجل الحكم الموجودة فيه لاأكثر ولاأقل ..
بصراحة شديدة يا أخي الياس يبدو أنك لم تقرأ الموضوع تماما ً قبل نقله وأغلب الظن أنك ظننت أن لقمانو هذا حكيم من الحكماء الذين لايرتبطون بالتراث الإسلامي وإلا لما كنت نقلت الموضوع أما وقد نقلته فاصبح من الصعب ان تتراجع وتتنكر له وتعترف أن نقله لم يكن موفقا ً إطلاقا ً ...
أنا قرأت الموضوع جيدا ياغالي ولم أرى أي ضرورة لتحريف الموضوع وحذف منه أي شيء لقيمته لأنني لم أكن أتصور بأنني سأنتقد على هاتين الآيتين لأننا كلنا نفهم ماهو الإسلام وماهي المسيحية وخصوصا المثقفين بيننا ...
سعيد جدا ً ان نبقى نتحاور بمحبة وموضوعية لنعطي مثلا ً في الحوار الراقي والاختلاف الصحي في وجهات النظر .
فرحت جدا ياغالي ريمون لمداخلتك للمرة الثانية وفيما إذا ترى هاتين الآيتين شيئا مخزيا سأدخل موضوعي وأحذفهم تكرم عيونك ... وأتمنى أن يبقى الحوار وتبادل وجهات النظر بهذا الأسلوب بعيدا عن التجريح كي نتوصل إلى غايتنا ..
ولك كل إحترامي وتقديري
ألياس

[Rimon]

شكرا ً عزيزي الياس لردك الطيب وروحك المنفتحة ومجرد تعاطيك مع ردودي بكل هذه الاريحية ورحابة الصدر اعتبره شيئا ً رائعا ً ونموذجا ً لما يجب ان نشهده دائما ً فيما بيننا هنا لكي نكون صادقين مع ذواتنا ومع الآخرين ونبتعد عن المجاملة المبالغ فيها في كثير من الأحيان وغير اللازمة والتي تكبل المواضيع وتضيع علينا فرصة التحاور وتبادل الأفكار وتقديم وجهات نظرنا الشخصية .


لاحظ معي كيف كانت صراحتي معك وتجاوبك الراقي معها مدخلا ً لكلينا لطرح افكار جديدة ومهمة اعتبرها من وجهة نظري أهم من الموضوع بحد ذاته .


لن ادخل في تفاصيل ردك الأخير واعتبر أن افكاري وافكارك قد وصلت ولكن كن واثقا ً تماما ً أنك ستجدني مجددا ً في المستقبل وبالمرصاد لأي موضوع شبيه بموضوع لقمانو هذا ....


تحياتي يا شريك الحوار الهادف الياس